Mostrando entradas con la etiqueta cine. Mostrar todas las entradas
Mostrando entradas con la etiqueta cine. Mostrar todas las entradas

viernes, 5 de marzo de 2021

"El Libro del Guión" de Federico Fernández Díez


 Lectores y otras gentes:

En el comentario de "Como escribir el guión perfecto" de Philip Parker citaba el libro de Sed Field "El Libro del Guión". Recuerdo que buscando ese libro fue como encontré este de Federico Fernández Diez. Que el librero me guiase hasta este libro fue algo extraño. Sólo ahora soy consciente de que él me hizo un regalo del que seguramente nadie le quitará la delantera en ello. Me llevo a una obra que me abriría una puerta a ese paraíso que es el mundo de la escritura y creación de guiones. Eso es algo que agradeceré siempre al librero y también al libro.

En la obra encontré que se manifestaba una intencionalidad no sólo divulgativa si no de que se aprendiese para dejar su impresión en el lector haciendo a este vivir en el mundo de la creación de guiones y doblando el ego de muchos como pasa en la vida misma para regalar la ilusión de escribir y la alegría de crear. Así se crea un enlace afectivo entre, curiosamente, un libro de texto, educativo, con cada lector.

Los beneficios de leer esta obra con detenimiento están en que se hace presente que cada parte, cada sección, como cada piedra es un mundo. nos enseña a mirar a los ojos de la esfinge de la página en blanco y seer capaces de escribir un primer borrador de un guión y de una historia, y salir al mundo a los pueblos, ciudades y aldeas para volver a releer ese borrador y reescribirlo para mejorarlo lo suficiente como para plantearse presentarlo a una productora. Este libro no sólo nos invita a seguir el camino para estudiar o ganarse la vida con esto si no que como una flecha-guía nos señala un camino hacia ese tesoro que es el trabajo realizado con toda intención, fuerza y pasión.

Se podría decir que a mi ver para mi fue como un maestro dialogante que va ofreciendo las pautas para que como Thor Heyerndhal sigamos nuestro viaje en el mundo del guión comprendiendo el viaje que otros hicieron antes.

Seguramente otros lectores podrán pensar otras cosas de este libro. Sé que en él como en los libros de Historia del Instituto o Colegio no está todo, pero si está lo suficiente como para que nos atrevamos a completar lo que falta tal y como un alpinista cuando asciende hacia la cumbre de una montaña que muchos han visitado ya y de la que muchos han escrito.

Para mi es un libro básico para saber sobre guión y creo que podría ser interesante que en los institutos lo usasen en alguna asignatura dedicada al aprendizaje de la creación de guiones como adelanto de lo que muchos se podrán encontrar en la carrera a la que dirigen su camino y mirada.

Buen libro.

jueves, 4 de marzo de 2021

"Cómo escribir el Guión perfecto" de Philip Parker

 

Para todos los que aquí os adentráis y os encontráis con este comentario:

Es cierto que ningún libro nos va a hacer escribir guiones 10 no que seas un guionista al que todos quieran llamar por la perfección de su trabajo. Eso es la dura verdad. no existe el libro con la receta para realmente escribir como dice el título "el guión perfecto" como si hablamos de novelas escribir un "best-seller" o de comentarios y críticas literarias para escribir el comentario o crítica redondo.

Para llegar a adquirir ese conocimiento hay que leer muchos libros sobre este tema, muchos guiones de series, de películas, de documentales o programas; y, escribir, escribir mucho y tener cerca gente capaz de corregirte donde falles y lo cierto es que se fallará muchas veces. Eso te lo aseguro, pues a mi me ha pasado.

Más siempre es bueno tropezarse con libros como este. Siempre es positivo, aunque también es cierto que su lectura a algunos lectores les puede parecer pesada, paternalista o incluso sobreprotectora. Eso os aseguro que va a pasar no sólo con estas si no con otras obras de este y otros temas que encontréis en librerías o bibliotecas.

Ahora bien, para mi es una buena obra que ofrecer de lectura, no como lectura central en un curso pero si como lectura complementaria para alguien interesado en el mundo del guión o que está estudiando para ser guionista. Es una obra que a mi me pareció bastante completa en algunos aspectos pero no perfecta, pues en otros se perdía y algunas veces se repetía en ciertos conceptos de los que ya se había hablado. Más no lo veo como un mal libro por eso. Sólo puedo decir que es uno de esos libros que tengo sobre el escritorio con el fin de revisar de cuando en cuando algunas cosas cuando estoy escribiendo un guión, sea del tipo que sea, y percibo que flojea o incluso que estoy a punto de quedarme en blanco. Me funciona para retomar el trabajo leer lo que estoy escribiendo y evaluarlo en base a algunas de sus palabras.

Con todo ello quiero decir que es un libro que me ha gustado y me ha permitido llegar a otros libros también muy interesantes que tal vez si he sentido que me ayudaron más o que me parecieron más fáciles o más completos como "The Art of Creative Writing" de Lajos Egri; "El Libro del Guión" de Syd Field o "Writing Short Scripts" de Phillips.

Creo que es un recomendable libro puente a otros libros sobre el mismo tema: la escritura de guiones. Además, pienso que puede ser muy positivo darle una oportunidad para el profano en el mundo del guión.

"Ya no basta con Filmar" por VV.AA.


 Lectores:

Muchos piensan que filmar ya es hacer una película, un documental, una serie... Gracias a Dios, tal y como se decía en otros tiempos (algo que ahora parece no muy habitual y hasta mal visto). Antes de filmar ya existe mucho trabajo detrás.

Sin embargo, es necesario insistir con respecto de ciertos puntos:

  • Es importante evaluar el tiempo y establecer el momento idóneo para grabar y obtener el efecto deseado.
  • Deberían seguirse una serie de pautas previas, durante la realización y después durante la promoción de lo grabado.
  • Realizar un pase privado de algunas escenas de lo que se realiza o de aquello que se ha filmado una vez terminando para ver el efecto en la gente y no llevarse uno sorpresas.
  • Cuidado con el guión, se dan ocasiones en las que no es el apropiado para lo que se quiere narrar.
Y, así, podríamos seguir...

Precisamente es lo que quiere que tengamos en cuenta esta obra para no llevarse uno sorpresa desagradables con respecto a la acogida del público al que se dirige lo filmado.

Otra cosa que da a entender es el honor y la felicidad que uno debe sentir cuando debe filmar una historia o documental o lo que sea. No sólo nos habla de que hay que hacer técnicamente hablando si no de que hay que contar también cosa y también que se ha de transmitir una enseñanza al público, al espectador. Eso es algo que hay que ofrecernos. 

Esta obra no hace abrir los ojos a esos detalles que parecen prosaicos e incluso superfluos para algunos  pero que tienen un carácter de corrección ante muchas veces formatos inadecuados, erróneos que están en desuso o la estructura, la imagen... 

Es en fin una obra para aprender cosas que tal vez pensábamos no eran precisas o necesarias.

Sí, amigos lectores, tenemos una obra que nos dicta una enseñanza aunque esta tal vez no llegue a formar parte de nuestra forma de contar algo; pues, no es lo mismo grabar con una cámara de cine, que una de TV, una de video o un teléfono móvil de última generación por mucho que la publicidad pueda decirnos lo contrario. Y sobre todo, no es lo mismo grabar por grabar sin un sentido que grabar con un cierto guión como base de lo que se está grabando.

Creo que esta es una obra de relevancia para los interesados en el mundo de los audiovisual.

miércoles, 20 de enero de 2021

"Práctica del guión cinematográfico" de Jean-Claude Carrière y Pascal Bonitzer

 


Lectores:

Existen obras que desempeñan una labor de Cicerón para con aquellos que las leen logrando evitar errores a los que muchos nos vamos a enfrentar cuando escribimos un guión o incluso analizamos el guión de una película o un episodio de una serie de TV. Esta es de esas obras. una obra que nos puede ayudar a alcanzar la victoria de la redacción de un fantástico guión y no caer ante los partidarios de historias consumistas (que no digo que sean de por si malas o de baja calidad) ajenas al lenguaje literario que un espectador debe encontrar tanto en una película como una serie de TV.

Lo mejor de esta obra radica en la capacidad para exponer de una forma personal y directa las ideas o normas principales que se han de encontrar en el acto de crear un buen guión. Lo hace de una forma que establece una pedagogía discursiva que mediante el estudio de la práctica crea un feed back en el lector que le permite comprender no sólo los estilos que mejor concuerdan con los grandes guiones si no también esa oscilación narrativa que ha de existir y transmitirse del tiempo en el guión al tiempo en la pantalla.

Se podría decir que en un sentido deportivo esta es una obra para grandes carreras de guionistas en el mundo del cine que como B. Thénevet, M. Pollentier y F. Maertens fueron en el mundo de las grandes carreras ciclistas y lleguen a lo más alto del podium o lo propio si mensamos en series de TV y campeones como nakano, Bram o Moser. Esa es parte de la fuerza interior de esta obra para con el lector.

Es en definitiva una obra para aprender a ser astutos como Ulises ante los cíclopes ocultos en las grandes compañías de cine, televisión o productoras cegándolos con un guión digno de la mano de Homero que permite salir a La Luz como un rayo lanzado por Zeus una historia que perviva más allá de las críticas temporales de los sabios o los necios.

Por todo ello, me parece una obra a leer y tener en cuenta en nuestro aprendizaje tanto si quieres ser guionista como si lo que deseamos es ver, con mayúsculas, un película o es episodio de una serie y mirar más allá.

Muy recomendable, os los aseguro.

viernes, 15 de enero de 2021

"Como escribir una serie dramática de televisión" de Pamela Douglas

 


Buenos lectores:

Empezamos el comentario de la obra, cumbre para algunos del guión. No digo que sea exactamente eso o que no lo sea. Depende de la percepción de cada lector y de cada persona interesada por el motivo que sea en el mundo del guión.

Para mi es una obra digna de leer y aprovechar sus contenidos en la medida que nos es posible. Os invito a hacer uso de su contenido en estos tiempos, entrando de esta forma en lo intrincado y para algunos tal vez misterioso mundo del guión. Su lectura puede llegar a nosotros librándonos del último enemigo para el crítico y comentarista de a pie, la muerte del desconocimiento de lo que conlleva la realización de un guión (aunque este no ser el mejor guión posible).

De alguna manera se podría decir que con esta obra se trata no solo de enseñar al desconocedor o al iniciado, también se trata de resucitar el verdadero ser del guión regalándonos los conocimientos que se necesitan para poder hablar en cierto grado de si un guión es bueno y de calidad o todo lo contrario, incluso nos invita a animarnos a escribir nosotros mismo guiones. De todas formas, se que seguro que en una librería o biblioteca, que vuestros profesores expertos (a los que estáis estudiando cine y guión o similares) y otro os pueden recomendar obras mejores que esta en unos casos o peores en otros.

Más ninguna obra sobre guión es mejor que otra, sagrada y perfecta. Cada una debe estar en su lugar: Yo os ofrezco esta y no es la primera. Por esa razón, aunque no es la primera de la que hablo en el blog leedla como tal a pesar de que ya hayáis estudiado sobre el tema. Solo así, con esa mirada, os aporte algo. Bueno, tal vez no, pero si pasó en mi caso.

Sea com osga ¡Os pido que no os la perdáis y no seáis excesivamente críticos con ella! Es una obra para que otros sepan, conozcan y aprendan cuando eso es posible. Es lo mágico de ella. 

En todo caso, aunque sintáis que inicialmente no os aporta nada viejo ni nuevo, ¡leedla y disfrutadla!

jueves, 7 de enero de 2021

"El Guión. Story" de Robert McKee

 


Lectores:

Posiblemente algunos estéis estudiando sobre como hacer guiones para cine o series, otros simplemente seáis curiosos del tema al ver lo que otros dicen o comentan en algunas redes sociales.

En esta ocasión os presento esta obra de Robert McKee. Recordando la necesidad de aprender para mejorar en la creación del guión, pero también para saber de que se habla cuando se critica el guión de un película o serie. Sobre todo los hago para saber como escribirlo, como hacer un guión, sin que la oscuridad nos traicione y conseguirlo también para enseñar a los que vengan detrás y lo recuerden para siempre.

De hecho, este libro es un camino para los que quieren ser guionistas, son guionistas o solo para quienes tienen curiosidad por los guiones que se nos ofrecen muchas veces por parte de los creadores de series y hacedores de películas. Podríamos decir que esta obra es un alimento que alienta a algunos a ser sucesores de esos guionistas de historias que tanto han gustado sin dormirse, sin abandonarse al sueño, pero si despiertos y llenos de pasión por lo que se está creando sea un guión FanFic de una película o serie o una historia o serie propias.

En estas épocas que hemos pasado y en otras que pasaremos por´ira definirse esta obra como un regalo con el que el autor puede enseñar y dar ejemplo a los lectores.

Teniendo en cuenta ello, y las serie que se están emitiendo o podemos encontrar ya sea en cadenas en abierto o plataformas como HBO, Disney+ o Netflix vemos que obras como esta sirven también para evaluar por que unas serie funcionan mejor que otras, por que algunas adaptaciones de novelas o cómics, de mangas o remakes de películas anteriores son más atractivos al espectador que otras y si uno tiene un buen ojo tal vez descubrir esos fallos de guión para beneficio propio en adaptaciones o trabajos que uno pueda llegar a hacer.

Por consiguiente, para mi es una obra muy atractiva y significativa para los que estudian o curiosean con respecto a como se hacen guiones. Se pueden aprender cosas y eso siempre es positivo.

Os sugiero que si podéis la leáis.

viernes, 27 de noviembre de 2020

"Como convertir un buen guión en un guión excelente" de Linda Seger


 Amigos lectores:

Hoy os quiero hablar de un libro de conveniente lectura de forma general y para los que gustan de leer y escribir guiones (como me sucede a mi) de forma particular.

Si, amigos, hoy tenemos esta obra de Linda Seger. Una de esas obras necesarias y casi obligatorias para todo guionista, ya sea uno que se inicia o que lleva tiempo en el mundo del guión, es esta. Un libro donde se habla del guión básico y se enseña a pulirlo, a mejorarlo, a convertirlo en algo más que un guión del montón. Por eso todos hemos de tenerlo entre muestras obras de consulta y en nuestras bibliotecas (bueno, me refiero sobre todo a aquellos que trabajan en el mundo del guión, para el resto con que lo haya en la Biblioteca Pública más cercana sirve si no se quiere comprar).

Lo maravilloso de esta obra es que es un libro útil, no como otros libros o cursos que dicen que te enseñaran pero luego son mera palabrería, no son simples palabras es más un aprendizaje práctico a través de la lectura, la observación y la práctica. nos habla con claridad, de forma directa y sin rodeos. nOs invita a analizar nuestro guión o los guiones que otros ha escrito para comprender lo que es la fase de revisión o re escritura del guión y que cambios pueden ser aceptables  y óptimos para mejorarlo.

Verdaderamente es un libro que incluso se puede usar en otros géneros distintos del cine o la televisión pues permite mejorar lo que que uno ha escrito o ha creado y necesita desarrollar.

Ahora bien, todo buen libro también tiene sus sombras muchas de ellas nacidas del estilo usado. Eso no quita de que sea un buen libro. En este caso, por ejemplo, una de esas sombras es que la hacer la obra entretenida, práctica y excesivamente dinámica hay partes o temas relevantes que no se tocan en profundidad y que es necesario  o preciso completar con otras obras complementarias. Otra de las sombras es el precio, pues la misma obra aparece con precios distintos, dependiendo de la edición, de la librería, pero no del formato. Un ejemplo es el formato del ejemplar que yo poseo que en distintas ediciones la vamos a encontrar con precios que fluctúan entre los 17€, que es el precio del libro que yo tengo en casa según ponía en nota adjunta, y que veo aceptable para la obra, a casi 40€, lo que a mi ver me parece una barbaridad y que no os recomiendo pagar si lo podéis adquirir por 17€. 

En cualquier caso, es de esas primeras obras que a entendidos y profanos del mundo del guión puede servir para también analizar mejor el guión de cualquier película, capítulo de serie o de un documental.

Por mi parte os la recomiendo como lectura por que no solo es interesante si no también de interés.

jueves, 29 de octubre de 2020

"Taller de guión cinematográfico" de Anne Roche y Marie-Claudie Taranger


 Buenos lectores:

Cuando uno necesita adquirir conocimientos sobre guión de cine o TV debe ir más allá de ese curso que te dice que os convertiréis en unos grandes guionistas y las productoras y creadores de series o películas se pelearan por vuestro trabajo. No lo creáis nunca. Eso es una mentira. 

Si, es cierto que os darán una base, unas nociones, con lo que iniciar vuestro camino e incluso un título en algún otro caso, pero será una base y necesitaréis una biblioteca que os otorgue más  conocimientos sobre ello, en algunos casos específicos de un tema concreto. En el caso del guión de cine este es a mi ver uno de esos libros que vais a necesitar. 

La razón es sencilla, tal vez lo que vosotros necesitáis aprender no está en el libro de ese curso, sea o no académico. En ese caso podría ser que lo encontraseis en este libro que bien podría no ser  vuestra primera opción sino la tercera, quinta, sexta o décima.

Con un contenido bien diferenciado, unas explicaciones que a mi me parecen bastante claras. Esta obra permite ampliar conocimientos en el campo del guión de cine con una lectura sencilla que no crea ni zozobra ni incomprensión; y, aunque encontraremos algunos términos específicos estos terminan teniendo una explicación o clarificación sino directamente en el propio libro si en algún otro de los que nos deja como sugerencia.

A mi me abrió los ojos a ciertos elementos del guión que no terminaba de captar de la forma adecuada e incluso me pasaban desapercibidos y esa es una de las razones por la que creo que es una obra que cualquier guionista debe tener en su biblioteca personal; pero que cualquier persona interesada en el tema o quien se precie de ser experto debe haber leído alguna vez en su conjunto o en parte.

Para mi una gran obra de divulgación con un buen, podría decir gran, contenido didáctico. Eso será lo que encontraréis aquí, en esta obra, que creo que os servirá de mucho tanto a los que sois ya conocedores de lo que es el trabajo de crear guiones como también a los profanos y los curiosos.

jueves, 7 de febrero de 2013

"Serenity" de Josh Whedon (Guión de cine)

Amigos Lectores y cinéfilos diversos:

Creo que esté va a ser el inicio de algo nuevo dentro del blog. Hasta ahora había realizado comentarios de libros, relatos, cuentos e historias. Sin embargo, no había realizado comentarios de obras de teatro (hay libros de ellas) y, por supuesto, de guiones de cine ( o de TV, puede que en algún momento comente alguno).

Así que en los casos de los guiones de cine o de series de TV pondré la portada de la película o serie en cuestión, pero también en algún caso una foto del propio guión si me es posible en ese momento.

Tengo que decir que leyendo este guión me vi trasladado a un futuro posible, y eso me gusto...

Claro, diréis, ¿cómo he llegado a saber de este guión?. Voy a ser sincero, un amigo nos hizo la recomendación de la película "Serenity" para ver y comentar en un podcast en el que participo sobre cine. Yo soy curioso y siempre que tengo la oportunidad leo los libros, si los hay, de la película (en este caso no tenía constancia de ninguno pero seguiré buscando), pero si me fue posible leer el guión. Eso me alegró, al menos me hice una imagen en mi mente de la película antes de verla. Así que ya tenía una imagen de todo en mi mente cuando he visto la película.

Lo primero decir que un guión de cine no es exactamente igual a un guión de teatro, pero sí tiene similitudes. Así que no lo voy a analizar como una obra de teatro pero si comprenderlo como tal. En los dos casos nos traslada una imagen más o menos clara y esquemática de lo que vamos a tener ante nosotros posteriormente en un escenario de teatro o una sala de cine.

Este guión como diría alguien muy amigo de Star Wars: "nos traslada a un futuro de la humanidad en una galaxia muy lejana..." Y, esa posibilidad existe realmente. Es algo factible.

Una vez llegados a este punto, al leer el guión he tenido la sensación y el recuerdo de Blade Runner o de la saga antes citada de Star Wars, pero también me recordó en cierto sentido Matrix. Percibí un detalle el nombre de la chica River para muchos se pronuncia muy parecida a Reaver. Saber si tiene algo que ver una cosa con otra no lo voy a desvelar, pero ya desde una comienzo me ha parecido muy interesante.

El papel de cada personaje, y la profundidad a la que podría llegarse  en su desarrollo es única. Tengo la certeza de que los actores cuadraron bien en ese elemento, eso sin olvidar la idea de aventuras estelares.

Descubrí al leerlo curiosidades sobre los idiomas que usan los personajes, inglés y chino... Eso trae otra vez la posibilidad de que sea un futuro factible y no sólo una posibilidad de ciencia-ficción.

Por otro lado tenemos desde un comienzo esa lucha entre la luz y la oscuridad, una oscuridad con dos vertientes: por un lado, la vertiente de los que "gobiernan" los planetas; por otro lado, la vertiente de los Reavers. Esa es la inicial percepción. Sin embargo, en la película se va a desvelar un secreto que debe permanecer oculto, un secreto que debería estar en el olvido. Los protagonistas hacen un viaje más allá de lo que el lector espera y el guión nos traslada las imágenes de ese viaje.

En definitiva, me ha parecido un guión muy interesante como lectura, y un previo genial antes de ver la película.

Una recomendación a meditar. Uno de los personajes le pide con insistencia al Capitán Reynolds que debe de creer en algo profundamente, no habla de Dios de forma concreta y directa, habla de creer en algo pues eso le puede ayudar a sobrevivir y a ser mejor. Ese personaje es un misterio, o quizá no tan misterio. Aquí se debe mirar el personaje más allá de lo que vemos, para llegar a una conclusión... Yo llegué a ella, ¿llegaréis vosotros?

No sé si os atreveréis con ello pero creo que es un trabajo interesante el de leer un guión antes de ver una película. La verdad ayuda a analizar con detalle el trabajo de los actores, y a los amantes del cine se nos debería de dar más veces esta posibilidad.

Realmente, transmito mi aplauso a Josh Whedon, me ha parecido un magnífico guión…

Podéis también escuchar el podcast en: http://www.ivoox.com/2613345. Del mismo modo que lo podéis encontrar en el "AREA PODCAST" de este mismo blog con el nº 21.

EN INGLÉS:
I think this will be the start of something new in the blog. So far books had made comments, stories, tales and stories. However, no comments were made plays (there are books of them) and, of course, film scripts (or TV, you might at some point discuss any).

So in cases of screenplays or TV series put the cover of the movie or series in question.

I have to say that reading this script I was transferred to a possible future, and I like ... 

Sure, you say, how I came to know about this script?. I'll be honest, a friend made the recommendation of the movie "Serenity" to view and comment on a podcast in which I participate on film. I am curious and whenever I have the opportunity to read the books, if any, of the film (in this case had no record of any but keep looking), but if I could read the script. That pleased me, at least I got a picture in my mind of the film before seeing it. So you had a picture of everything in my mind when I saw the film.

The first thing to say that a screenplay is not exactly like a theater script, but it does have similarities. So I will not look like a play but if you understand it as such. In both cases transfers us a more or less clear and schematic of what we have before us later in a theater or a cinema.

This script would say someone close friend of Star Wars, "takes us to a future of humanity in a galaxy far away ..." And that possibility actually exists. It's feasible. 

Once at this point, to read the script I have the feeling and the memory of Blade Runner or the aforementioned saga of Star Wars, but also reminded me in some ways Matrix. I felt a detail girl's name is pronounced River for many much like Reaver. Know if you have something to do one thing with another I will not reveal, but from a start I found very interesting.

The role of each character, and the depth that could be reached in its development is unique. I have the certainty that snapped actors well in that element, not to forget the idea of ​​stellar adventures.

I discovered by reading trivia about the languages ​​that use characters, English and Chinese ... That brings again the possibility that it is a viable future and not just a possibility of science fiction.

On the other hand we have from the beginning that struggle between light and darkness, a darkness with two aspects: first, the slope of which "govern" the planets, on the other hand, the slope of the Reavers. That is the initial perception. However, the film is going to reveal a secret that must be hidden, a secret that should be forgotten. The protagonists make a trip beyond what the reader expects and the script takes us pictures from that trip.

In short, I found a very interesting script and read, and a great pre before seeing the movie.

A recommendation to meditate. One character asks insistently Captain Reynolds must believe in something deeply, does not speak of God in a concrete and direct talks believe in something because that can help you survive and be better. That character is a mystery, or maybe not so mysterious. Here is the character should look beyond what we see, to reach a conclusion ... I came to her, you will arrive?

I do not know if you will boldly with it but I think it is an interesting work to read a screenplay before seeing a movie. The truth helps analyze in detail the work of the actors, and movie lovers we should give more times this possibility. 

Really, I convey my applause to Josh Whedon, I found a great script …

You can also listen to the podcast at: http://www.ivoox.com/2613345. Just as you can find in the "AREA PODCAST" in this blog with # 21.